Pajero 4x4 Off-Road Club

Требуется совет. Собственно, суть проблемы - к кому предъявлять претензии и можно ли их вообще предъявлять.
Машину совсем недавно купил. Гнал из другого города, по дороге замерил сколько жрет масла - обнаружилось грамм 400-500 на тысячу. По приезду было принято решение поменять маслосъёмные - почитал форум и обнаружил, что всем это помогает и жрать перестаёт вообще. Машина 97 года, пробег 200тыщь - износ, по идее, небольшой, замена маслосъемных должна была решить проблему.
Сначала поменял масло, потом через какое-то время поменял колпачки. Езжу сейчас достаточно мало, но потихоньку наездил больше тысячи от замены масла. И вот сегодня обнаружил, что сожралось масла 600-700 грамм на тысячу.
Ещё у меня подтекает один шланг масляный, но вряд ли настолько, что больше поллитры вытекает, на прошлой машине у меня почти хлестало, но всё-равно не в таких количествах отражалось.
Теперь вопросы:
1. непосредственно при замене колпачков происходит какой-нибудь расход масла? ведь я масло менял до замены колпачков.
2. на трассе может съедаться меньше масла, чем в городе? хотя сей вопрос не сильно существенен - я хоть преимущественно и замерял расход масла до замены колпачков на трассе, но и в городе около тысячи накатал, если память не изменяет, то примерно одинаковый расход был.
3. и главный вопрос - могли ли при замене колпачков как-то напортачить, что масло стало съедаться больше? если да, то это можно проверить только вскрытием? и можно ли хоть в чем-то быть уверенным сейчас? спрашиваю с целью можно ли предъявлять претензии, т.к. делал у мастера по рекомендации - если уж что-то предъявлять, то надо быть хоть немного в этом уверенным.
4. как вариант, может ли быть такое что просто замены колпачков недостаточно и износились кольца и так далее по нарастающей?
лично для меня это кажется не слишком вероятным - во-первых, как-то странно совпало повышение расхода с заменой колпачков, а во-вторых, всё-таки не такая уж древняя машина и не такой уже большой пробег.

Да, я, конечно, залью ещё литр и замерю ещё раз, чтоб быть уверенным, но, как я уже писал, езжу мало и тысячу нескоро наезжу, да и маловероятно, что я в замерах ошибся, поэтому спрашиваю сейчас.

1. Нет
2. Если причина колпачки, то да.
3. Да. Причина - неправильная установка, левые МСК.(у меня проверенный мастер оставил в башке ветошь, так и ездил тыщ10)
По косвенным признакам можно определить износ МСК
Утром при первой заводке выплевывает сизый дым, при работе на ХХ через некоторое время начинает дымить, и потом при движении с километр дымит.
Идеальный вариант, провести дефектовку с разбором, тогда все ясно станет.

Масло какое в двигателе залито? у кастрола и мотюля жуткий расход на угар даже в новом двигателе, если одно из них замените масло и замерте расход масла

Раскоксовать надо попробовать. Да за одно компрессию померить.

Спасибо всем за ответы. Извините, что пропал, доступа к интернету не было под рукой. Буду очень благодарен, если и дальше поможете разобраться.

Вадим Самара писал(а): 3. Да. Причина - неправильная установка, левые МСК.(у меня проверенный мастер оставил в башке ветошь, так и ездил тыщ10)

Вот это самый существенный момент. Требовать от мастера переделать работу или, если левые колпачки, то мне просто не повезло.

Вадим Самара писал(а): По косвенным признакам можно определить износ МСК
Утром при первой заводке выплевывает сизый дым, при работе на ХХ через некоторое время начинает дымить, и потом при движении с километр дымит.
Идеальный вариант, провести дефектовку с разбором, тогда все ясно станет.

Эээ.. вот тут бы уточнить. Понятно, что пишете вполне очевидные вещи, но я что-то толком не смог определить.
Сизого дыма нет. Когда завожу, дым есть (ну на повышенных оборотах оно вроде и должно быть), но белый, не как снег, не яркий, наверное, ближе к прозрачному. Я так думаю, что нормальный дым.
Вы пишете, что через некоторое время начинает дымить. Каким цветом? У меня не работает тахометр, поэтому определяю о снижении оборотов при прогреве по звуку движка. Пока прогревается, дым есть. Минут 5 прогреваюсь, еду. Стрелка температуры уже на середине, через километр езды, оборотов хрен знает сколько, дыма значительно меньше, но есть. Дым прозрачный, но есть. Через пару километров езды дыма вообще не видать.

Pajerist писал(а):Раскоксовать надо попробовать. Да за одно компрессию померить.

Честно говоря, раскоксовку ни разу не делал. Если я правильно понял, то раскоксовка - это лишь оттягивание (даже если на 30-40-50 и более тыщ пробега) ремонта цилиндрово-поршневой группы? Т.е. вы имеете ввиду, что, возможно, в моём случае замена колпачков не помогла и всё более серьёзно? Небольшой пробег и не очень большой возраст, я так понимаю, ничего не означает?

Собственно, раскоксовать, померить компрессию - это всё безусловно можно и нужно. Для ремонта авто.
Но для начала мне надо разобраться есть ли вина мастера? Т.е. если вина есть, то надо от него требовать ремонта, если его вины нет, значит, опять придётся вкладывать денюжку. Замерить компрессию на 24цилиндровом движке не так просто, т.е. надо заплатить денюжку.
Тут ещё проблема в том, что я к мастеру не пришёл с проблемой "кушается масло, что посоветуете". Я естественно почитал форум, сделал вывод, что при расходе в 400грамм вполне можно поменять колпачки и масло кушаться перестанет. Я к нему приду, а он скажет "ты просил поменять колпачки, я поменял, не помогло - значит, тебе надо копать глубже, т.е. раскоксовка и т.д.". А в реальности, возможно, напортачил он.
Я понимаю, что тут на форуме хотеть от вас разобраться - это проблематично, но был бы очень благодарен, если поможете. Сами подумайте - заплатить за замену колпачков и обнаружить, что масло стало кушаться ещё больше. А не проще было бы не трогать вообще?

И, кстати, что меня смущает - так это то, что до замены колпачков масло кушалось меньше. Это ни о чём не говорит? Какой-то вывод можно сделать или нет? Разве если проблема глубже (в поршнях, цилиндрах и т.д.), то разве замена колпачков не оставила бы просто на том же уровне? Ну 400 грамм. Сейчас-то 600-700грамм!

mike писал(а):Масло какое в двигателе залито? у кастрола и мотюля жуткий расход на угар даже в новом двигателе, если одно из них замените масло и замерте расход масла

Мобил супер 2000 10в40.

езжай на очередную замену МСК

mike писал(а):езжай на очередную замену МСК

Это шутка такая или всерьёз? Если шутка, то не уместная, если всерьёз, то хотелось бы аргументировать.

Кстати, хотел задать один уточняющий вопрос. Когда смотришь уровень на щупе, то с одной стороны щупа уровень масла один, а с другой стороны - другой. Разница в них - примерно с ширину выреза-метки минимума/максимума, т.е. милимметра 4 примерно, может, 5 даже. Ни на одной машине никогда такого не наблюдал, в том числе и на предыдущем Паджере. Уровень-граница масла проглядывается очень хорошо, проглючить меня не могло. Тем более, что уровень смотрел уже раз 50 с момента покупки авто - такое явление наблюдается всегда.
Как такое может быть и по какой метке в реальности смотреть уровень?

1 дым при прогреве
2 расход масла
3 после остановки и работы на холостых появляется дым
= что то с МСК, либо поставили дешевые и не оригинальные либо мастер что то накосматил, либо направляющим ппц.
Частой причиной дыма и расхода масла после замены МСК ето когда сам колпачек одевают на клапан срезают часть кромки колпачка, соответственно такой колпачек нормально работать не будет, так же могли повредить колпачки когда забивали ибо на сколько я понял делалось все без снятия головок а ето ппц как геморно и не удобно
на каких то моторах впускные выпускные разные так что покупать МСК строго по ВИНу и внимательно смотреть что вам предлогает программа,

Я бы ваще приехал к тому мастеру со словами я приехал к тебе с дымом и расходом потратился на запчасти тебе за работу, и ничего не помогло так что переделывай только за свой счет

mike писал(а):Я бы ваще приехал к тому мастеру со словами я приехал к тебе с дымом и расходом потратился на запчасти тебе за работу, и ничего не помогло так что переделывай только за свой счет

Вот какой шустрый (как один из вариантов развития событий).
Мастер ответит:
- Я диагноза не ставил, запчасти не покупал, ты сам ко мне приехал.
Сказал:
- Поменяй мне МСК.
Я всё поменял. Не помогло - не мой косяк.

Прочитав пост ТС, я сделал именно такой вывод.

thebigsnake писал(а):Мастер ответит:
- Я диагноза не ставил, запчасти не покупал, ты сам ко мне приехал.
Сказал:
- Поменяй мне МСК.
Я всё поменял. Не помогло - не мой косяк.

Абсолютно правильно! Так и будет! Тем более, что мастера нашёл по рекомендации. Чтоб предъявлять претензии, надо будет нормально аргументировать, со смыслом, и только по теме, что если он накосячил. Потому и парюсь, потому и вас мучаю.

mike писал(а):1 дым при прогреве
2 расход масла
3 после остановки и работы на холостых появляется дым
= что то с МСК,

А при прогреве вообще разве не должно быть дыма? Дым есть пока обороты большие, но не черный, не сизый..
Расход есть.
Я уже писал, что дым уменьшается пропорционально прогреву и уменьшению оборотов. Правда, при уже прогретой по стрелке температуры до середины ещё немного дым есть. Но уже вскоре дым пропадает практически вообще. После остановки и работы на холостых дым не появляется - на уже прогретой машине, что при езде, что при остановке дыма очень мало, еле заметный.

mike писал(а): либо поставили дешевые и не оригинальные либо мастер что то накосматил, либо направляющим ппц.
Частой причиной дыма и расхода масла после замены МСК ето когда сам колпачек одевают на клапан срезают часть кромки колпачка, соответственно такой колпачек нормально работать не будет, так же могли повредить колпачки когда забивали ибо на сколько я понял делалось все без снятия головок а ето ппц как геморно и не удобно на каких то моторах впускные выпускные разные так что покупать МСК строго по ВИНу и внимательно смотреть что вам предлогает программа,

Да, делалось без снятия голов. Впускные и выпускные у меня разные. Покупал строго оригинал. Строго по ВИНу. Они же по цвету отличаются - у одних полоска зеленая, у других черная вроде.
Насчёт накосячения мастером такой вопрос - как я понимаю, накосячил он или нет, покажет только вскрытие? Что направляющие, что криво поставленные колпачки, а если я в вопросе не очень разбираюсь, то он мне и вообще лапши навешать может, даже если вскроет, что типа не его вина, а колпачок, например, бракованный?
Вы мне с дымом поподробней объясните, как, какой и сколько его должно быть, если проблема в колпачках. Потому что что-то мне пока кажется, что ваше описание под мои симптомы не попадает.

Если мастер их ДЕЙСВИТЕЛЬНО поменял и ничего не напутал расход масла ну никак не должен увеличиться. А про дым из-за колпачков - в основном на холостых. Как постоял на холостых - дымок пошел, газу дал - как от тепловоза дым. прогазовал - дым закончился. Потом все по кругу. А при движении под нагрузкой дыма не должно быть.

у меня когда был жор масла дыма сизого не было пока не удалил катализатор, а вот после удаления повалил столбом....
Подойдите и понюхайте выхлоп если масло попадает дым пахнет сгоревшим маслом....

Так, наблюдал я с месяцок за машиной и что-то совсем ничего не понимаю.
Понюхать я не догадался, завтра с утречка понюхаю.
Теперь симптомы. Когда было холодно, то когда постоишь на ХХ, то да, дым появлялся, но появлялся не всегда. Без всякой закономерности - то валит, то вообще его нет. Но когда дым есть, если нажать газ, то дым не пропадал, а оставался в таком же количестве. Когда заводишь холодную, то сначала большие обороты и дымит хорошо, но после прогрева может сразу пропасть, а может быть приличное количество дыма, которое пропадёт не с километр, а на прогретой машине минут через 10.
Сейчас на улице уже тепло. Вчера вот смотрел - дыма вообще не было. Но при сильной прогазовке из выхлопнухи что-то выплескивается в небольшом количестве. Пытался понюхать - так и не понял масло это или что. Не густое, сероватое с жидкостью-с водичкой что-ли, возможно, конденсат. Но мне так кажется, что масло более густое должно быть.
А теперь самое главное. Расход масла вырос до 800-900грамм.
Езжу я мало, в основном по городу, изредка недалеко за город. Месяц назад дым был не сизый точно. Вчера я так и не смог понять какого цвета дым, потому как его практически не было видно.
Вопросы такие:
1.на что это похоже? это колпачки или всё-таки что-то другое?
2.если всё же криво поменяли колпачки, то может ли это отразиться на чём-то другом и теперь уже одной правильной, грамотной заменой колпачков не обойдёшься?

Расход был более литра на 1000 замена МСК привела машину в чувство расхода 0(при движение дыма не было при прогреве врать не буду не помню а вот постоит на холостых минут 15 и начинает помаленьку дымить и запах едкий аж глаза режет, а газанешь летит, у меня баня меньше дымит). На коротком помню как сейчас дыму было много и постоянно (замена поршневой группы)

Максим НСК писал(а):Расход был более литра на 1000 замена МСК привела машину в чувство расхода 0(при движение дыма не было при прогреве врать не буду не помню а вот постоит на холостых минут 15 и начинает помаленьку дымить и запах едкий аж глаза режет, а газанешь летит, у меня баня меньше дымит).

Сегодня специально несколько раз вставал и ждал. Сегодня не дымило вообще. В промежутках между длительными остановками я, правда, ездил по трассе. Но не дымило даже после получаса остановки.
А вот запаха нет вообще - ни вчера, когда ездил по городу, ни сегодня.
Короче, то дымит, то нет. Причём дымит значительно реже, чем не дымит. Но масло жрет. Есть какие-нибудь идеи у кого-нибудь?

Максим НСК писал(а): На коротком помню как сейчас дыму было много и постоянно (замена поршневой группы)

На коротком, на котором была замена поршневой группы, масло-то жрало?

Dulles1429 писал(а):

Максим НСК писал(а):Расход был более литра на 1000 замена МСК привела машину в чувство расхода 0(при движение дыма не было при прогреве врать не буду не помню а вот постоит на холостых минут 15 и начинает помаленьку дымить и запах едкий аж глаза режет, а газанешь летит, у меня баня меньше дымит).

Сегодня специально несколько раз вставал и ждал. Сегодня не дымило вообще. В промежутках между длительными остановками я, правда, ездил по трассе. Но не дымило даже после получаса остановки.
А вот запаха нет вообще - ни вчера, когда ездил по городу, ни сегодня.
Короче, то дымит, то нет. Причём дымит значительно реже, чем не дымит. Но масло жрет. Есть какие-нибудь идеи у кого-нибудь?

Максим НСК писал(а): На коротком помню как сейчас дыму было много и постоянно (замена поршневой группы)

На коротком, на котором была замена поршневой группы, масло-то жрало?

Когда придет звездец ты не с чем не перепутаешь