Поехали ставить на учет-хуже дня не было!!!Помогите советом!

Мар · Сообщение **Мар** » 06 июн 2006, 18:09

Я уже писала, что купили машину.
Сегодня поехали ставить на учет. Просидели сначала в огромной очереди за заявлением, когда подошел наш черед отдавать документы, их посмотрели, что-то там написали и отправили на экспертизу, сказав, мол, что машина старая (94 год). Ну, мы вздохнули и поехали на эту самую экспертизу. Причем на экспертизу отправляют не с площадки, а сразу, т. е. без какого-либо осмотра машины.
Дальше - намного хуже.
Заполнили, как и все, заявление, сидим, ждем. Вышел этот эксперт, что-то там посмотрел, потом говорит: трите номер на раме наждачной бумагой и номер на двигателе (тряпкой) - не видно. Мы протерли, сидим, ждем. Он вышел, опять посмотрел. посветил фонариком, а потом вдруг говорит: на вашей машине номера перебиты, и вообще ПТС не от этой машины, а от какой-то там другой, а эта машина, мол, числится в угоне, скорей всего. Типа табличка с VIN-ом под капотом приделана другая (разглядел не те болты), номер на двигателе перебит.
Представляете наши ощущения???
Ну, мы спрашиваем: (уже понимаете, в каком состоянии) и что делать? Он отвечает, я напишу рапорт в ОВД они приедут и потом будет проводиться экспертиза (подробная). И что эта (т. е. которую мы купили ) "двойник", как он выразился. У меня истерика - у мужа - почти, поехали в это ОВД. Там такой спокойный господин объясняет, что при проведениии экспертизы (в начале следующей недели, длится 2-3 часа, можно присутствовать при желании) будет выявлено, есть ли под перебитыми номерами номера настоящие, т. е. этой, угнанной, машины. Если их не найдут, т.е. они совсем стерты, то на учет вы ее тогда поставите и будете ездить, а если обнаружится номер истинный, то по нему будут искать настоящего хозяина, у которого эту машину украли. И тогда вы потеряете и машину и деньги. И еще, знаете, улыбается так мило и говорит: да вы, мол, так не волнуйтесь, с экспертами можно договориться.... понимаете, наверное о чем.
Вот теперь сиди и жди, проклиная все на свете. Т.е. сейчас мы ездим на угнанной машине. Да и говорят, нужно возбуждать уголовное дело по факту перебития номеров.
Уже кому верить, не знаем. Попали так попали...

Кому давать деньги? экспертам чтобы все таки ее поставить на учет, никому и терять и машину и деньги???
Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь! Есть ли разумный выход из этой ситуации???
Пожалуйста!
Да, и самое интересное: все в один голос говорят: при покупке подержанной машины ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно с ее владельцем ехать сначала на экспертизу, а потом, когда выяснится, что машина чистая, оформлять договор, оплачивать и т.п.
Мы сколько ни рылись в интернете, сколько ни спрашивали у знакомых, кто покупал подержанные авто (а такие есть) НИКТО эту самую экспертизу до покупки не проходил, не знал, что можно и в голове такую мысль не держал. Поэтому мы эту, увы, уже нам ненужную информацию узнали уже, когда оказалось поздно.
Про посещение автосервиса, да, написано, но про экспертизу до покупки (не когда снимают с учета, а просто вот мы приехали машину смотреть она, допустим, еще не снята с учета, и говорим: а давайте-ка на криминалистическую экспертизу!) - я за неделю НИЧЕГО про это не нашла.
Вот так. Принимайте к сведению, кто не знает, посмейтесь, кто с этим уже столкнулся. Но я до сих пор не могу понять, как простой покупатель, видя ПТС при покупке, может отличить истинный номер двигателя от перебитого, если ПТС нормальный (но принадлежит, как потом выясняется, другой машине). И даже если поехать проверять машину в сервис с продавцом, там же эти номера тоже не увидят, какие они, перебитые или нет! Будут на состояние машины смотреть!
Скорее всего, конечно, деньги мы потеряем вместе с машиной. Очень жаль. Покатались немного на джипе, а теперь придется еще очень долго ездить на старенькой НИВЕ... И отдавать долги...

Сообщение **DJTopor** » 06 июн 2006, 18:15

Какое ГАИ?

Pol@ATOM · Сообщение **Pol@ATOM** » 06 июн 2006, 18:44

Для начала я бы пробил по ВИНу комплектацию, цвет и пр. и сравнил с реалом. Если не совпадают, то дело дрянь... Если совпадают - скорее всего динама. Моего отца так же разводили в далеком 96 при постановке на учет ВАЗ 21093...

Чижoff · Сообщение **Чижoff** » 06 июн 2006, 19:03

А как же её сняли с учёта?!!При снятии с учёта все иномарки обязательно проходят через эксперта-криминалиста!

Володя

Если дело, так как девушка пишет, то развод на деньги-99%.

1. У кого купили? Все данные нужно записывать и вести в этом случае за хобот в милицию. Статью за мошенничество никто не отменял
2. Где сейчас машина, катаетесь на ней? Если подозревают угон, то должна стоять на территории ОВД.
3. Что значит не тот ПТС? Там другая машина записана?

Не паникуйте, пробейте по ВИНу, что за машина, подъедте на "Ниве" к посту ГАИ на выезде с города, дайте денежку ментам, пускай пробьют по данным сомнительную машину.

Володя

Чижoff писал(а):А как же её сняли с учёта?!!При снятии с учёта все иномарки обязательно проходят через эксперта-криминалиста!

Зачем??? Представь сколько экспертов и сколько машин в день снимается с учета.... Соотношение 1-2:100-200 в день.

Мар · Сообщение **Мар** » 06 июн 2006, 19:51

Сплошной кошмар. По VINу пробивали еще до покупки, комплектация за исключением кондиционера точно такая же (т.е. нет того, что: там совсем другое написано, а машина, которую видишь перед собой - абсолютно другая) - поэтому нас это и не смутило.
Экспертизу "владелец" не делал - сказал, мол: я приехал, потерли, где нужно и сняли с учета без проблем... Т.е. как бы не послали на эту самую экспертизу, потому как не сочли нужным.
Гаи МОТОТРЭР № 4 (Посланников переулок, м.Бауманская)
ПТС сам нормальный, т.е. не подделан, но опять же как нам сказали, он принадлежит просто другой машине.
Т.Е. ситуацию нам обрисовал эксперт так: был нормальный ПТС и нормальная машина, зарегистрированная на, скажем, Иванова. И с другой стороны угнанная машина без ПТС. Так вот, с этой первой машины снимают номера и прикручивают на угнанную, меняют номер двигателя опять же на угнанной и ставят тот, что в ПТС, и потом ее (угнанную) с ПТС от другой (первой, возможно битой) машины продают. Повторюсь, нам это так сказал этот самый эксперт, который просто посветил фонариком и сразу сообщил, что номера перебиты.
Есть желание провести независимую экспертизу, поскольку уже совершенно непонятно, кто говорит првду, а кто нет. Владелец, у которого мы купили, естественно пропол, но могут быть две равнозначные причины: первая вот эти проблемы с номерами и второе - просто проблемы по машине, о которых он не сказал, или просто солгал.
Эксперт у мужа вызвал подозрение, а я уже даже не знаю, что и думать.
Оформляли через комиссионный магазин подоговору купли-продажи.
Что делать???

Мар · Сообщение **Мар** » 06 июн 2006, 20:00

На машине после посещения ОВД (сегодня) не ездим (уже никакого желания нет), там сказали, что якобы лишить нас ее не имеют права, т.к . мы ее купили, поэтому мы у нашего дома ее и поставили, минутах в 7-10 езды от этого самого ОВД.
Когда оформляли в магазине тот владелец дал паспорт (уж теперь не знаю, настоящий или нет), тот, кто оформляет с него что-то переписал в компьютер... что тут могло смутить? Магазин выбирали мы, тот владелец просто согласился и все. (либо, как я уже сейчас педполагаю) договорился со всеми магазинами в округе?
Просто не знаем, что и думать. И что делать.

Мар · Сообщение **Мар** » 06 июн 2006, 20:01

На машине после посещения ОВД (сегодня) не ездим (уже никакого желания нет), там сказали, что якобы лишить нас ее не имеют права, т.к . мы ее купили, поэтому мы у нашего дома ее и поставили, минутах в 7-10 езды от этого самого ОВД.
Когда оформляли в магазине тот владелец дал паспорт (уж теперь не знаю, настоящий или нет), тот, кто оформляет с него что-то переписал в компьютер... что тут могло смутить? Магазин выбирали мы, тот владелец просто согласился и все. (либо, как я уже сейчас педполагаю) договорился со всеми магазинами в округе?
Просто не знаем, что и думать. И что делать.

Дмитрий 76

Интересно в каком ГАИ такой беспредел происходит ? Проходил нечто похожее когда мерс 124 продавал было это в восточном округе Москвы, на площадке говорят у Вас двигатель мол перебит 400 гринов проблему решают, я денег не даю и получаю направление на экспертизу, через месяц приезжаю на экспертизу, эксперт выходит спрашивает мол с чем проблема и сам же отвечает что двигатель, уходит и не посмотрев на мотор пишет акт что "номер двигателя является вторичным а первичный установить не возможно из за значительного минуса металла" Машину гоню на экспертизу независимую они говорят что маркировки и номера в норме, но для ГАИ это не документ, говорят типа хочешь в суд иди. гемор длился больше года в результате в суд я не пошел а продал машину гишнику за пол цены он до сих пор на ней ездит. Вобщем все эти эксперты и мусора суки последние
Глубоко сочуствую Вашей проблеме, мой совет будут брать деньги то надо дать чтоб они подавились конечно, но Вам если возьмут легче будет

Дмитрий 76

В каком гаи ее с учета снимали ? То гаи которое сняло с учета проблемную машину тоже несет ответственность. А какие еще траблы скрыл бывший владелец ?

Володя

Мар писал(а):На машине после посещения ОВД (сегодня) не ездим (уже никакого желания нет), там сказали, что якобы лишить нас ее не имеют права, т.к . мы ее купили, поэтому мы у нашего дома ее и поставили, минутах в 7-10 езды от этого самого ОВД.
Когда оформляли в магазине тот владелец дал паспорт (уж теперь не знаю, настоящий или нет), тот, кто оформляет с него что-то переписал в компьютер... что тут могло смутить? Магазин выбирали мы, тот владелец просто согласился и все. (либо, как я уже сейчас педполагаю) договорился со всеми магазинами в округе?
Просто не знаем, что и думать. И что делать.

В ПТСе записаны все предыдущие владельцы. Надо попробовать найти кого-либо из них и узнать какая изначально была машина. Если все-таки ворованная, то идете в милицию и пишете заявление на предыдущего владельца. Дело возбуждают по 2 статьям: угон и мошенничество. Деньги не вернете, но возможно получиться легализовать авто.

Мар · Сообщение **Мар** » 06 июн 2006, 23:08

Снимал владелец машину, как написано в ПТС "По акту ТО (такому-то) снято с учета для отчуждения, гос. знаки сданы, выдан транз. номер (такой-то), действит. до (такого-то) числа. И стоит печать "Увд ЮАО ГУВД Москвы". А этот эксперт нам сказал, что владелец снимал ее аж в тверской области (уж как он это увидел?), без участия самой машины, а печать стоит московская. И вроде как это законно, можно хоть из Хабаровска каким-то непонятным образом машину снять с учета и поставить печать московскую(?) Я уже ничего не понимаю, кроме как то, что нужно что-то делать, еще одну экспертизу что-ли...

Мар · Сообщение **Мар** » 06 июн 2006, 23:11

А владелец указал на два недостатка при покупке: нет заднего правого суппорта и не работает датчик холостого хода (или плохо работает). А помимо этого течет масло из двигателя (как оказалось, нужно менять сальник сзади и не подключается передний привод).

MaxDamage · Сообщение **MaxDamage** » 06 июн 2006, 23:32

Народ, а комиссионный магазин разве не выступает посредником и гарантом в таком случае? Или я что-то путаю?

Володя

Мар писал(а):Снимал владелец машину, как написано в ПТС "По акту ТО (такому-то) снято с учета для отчуждения, гос. знаки сданы, выдан транз. номер (такой-то), действит. до (такого-то) числа. И стоит печать "Увд ЮАО ГУВД Москвы". А этот эксперт нам сказал, что владелец снимал ее аж в тверской области (уж как он это увидел?), без участия самой машины, а печать стоит московская. И вроде как это законно, можно хоть из Хабаровска каким-то непонятным образом машину снять с учета и поставить печать московскую(?) Я уже ничего не понимаю, кроме как то, что нужно что-то делать, еще одну экспертизу что-ли...

Вообще-то должна стоять печать МОТОРа ГИБДД. Какой был предыдущий номер машины, регион?
Напишите всю историю: кем выдан ПТС, сколько было владельцев?

дядя Паша

Мар писал(а):Снимал владелец машину, как написано в ПТС "По акту ТО (такому-то) снято с учета для отчуждения, гос. знаки сданы, выдан транз. номер (такой-то), действит. до (такого-то) числа. И стоит печать "Увд ЮАО ГУВД Москвы". А этот эксперт нам сказал, что владелец снимал ее аж в тверской области (уж как он это увидел?), без участия самой машины, а печать стоит московская. И вроде как это законно, можно хоть из Хабаровска каким-то непонятным образом машину снять с учета и поставить печать московскую(?) Я уже ничего не понимаю, кроме как то, что нужно что-то делать, еще одну экспертизу что-ли...

Читаем внимательно: "]Снимал владелец машину, как написано в ПТС "По акту ТО (такому-то)... то есть по акту технического осмотра (еще называеться единичным осмотром), который подразумевает снятие без предьявления авто в Гаи, и который с свою очередь покупаеться за 50-100у.е. Отсюда два варианта:
1.действительно проблемные доки и номера (это плохо)
2.развод со стороны экспертов, т. к. данный акт выдаеться в случаях если авто не двигаеться само или находиться далече от места прописки(типа Тверь) ну и еще пара вариантов(не помню), а вы сразу( из Твери)после снятия своим ходом(двигаясь самостоятельно) приехали ставить на учет и у эксперта возникли законные сомнения(возможно корыстные) Далее понятно.

Ищите хозяина срочно.

дрон · Сообщение **дрон** » 07 июн 2006, 00:39

Позвони мне днем и скажешь все данные по машине попробую через знакомых поробить машину в гаи.89166851313Андрей

МОРРО · Сообщение **МОРРО** » 07 июн 2006, 10:14

те кто делает экпертизу, т.е. экперты, делают и новые номера... в свободное от работы время конечно.. так что если машина перебита "профессионалами" не придерёшься к ней.
думаю на 70% развод, но нужно искать любые способы договориться , скорее всего на деньги Вы попали, но они могут быть значительно меньше стоимости машиы.
Есть ещё вопрос в отношении ГАИ снявшее авто с учёта, по идее должны на них наехать... у меня был случай на существующей машине: в ПТС номер рамы не указан а реально он хорошо читаем + не указана модель двигателя- отправили для внесения в гаи где бывший владелец её снимал ( к слову сказать он не пропадал и всегда брал телефон), сразу пошли к начальнику это го ГАИ где снимали с учёта, он лично (даже машину не смотрели) отнёс куда надо и всё вписали (на раме нанесён ВИН). в отношении двигателя сказал типа ничего не надо - они могут сами внести модель (4М40). Кстати модель двигателя стали указывать года полтора назад... т.е. они должны были её вписать при снятии с учета. В гаи где ставили упёрлись - типа надо и всё! Мы упёрлись - типа 3 дня ктаемся уже.. пришлось им позвонить всёже (через два часа конечно) там видать их послали и они..... соверщенно спокойно всё сами вписали, конечно обставив всё так типа одолжение селали. один фиг ничего не получили.

Oleggs · Сообщение **Oleggs** » 07 июн 2006, 11:01

Брат с отцом года три назад также покупали Паджеро. Прежний владелец снимал ее с учета в ГАИ в районе м. Бауманская(может и в Посланниковом переулке). Тот юркнул в дверь и минут через 10-ть машина была с учета снята. При этом к машине никаой эксперт не
подходил.
Поехали ставить на учет в СЗАО. Гаишники также придрались к ПТСу. Начались разговоры про левый ПТС и т.д. Короче закончилось тем, что отец закатил им скандал и с боем прорвался к начальнику ГАИ.
Не знаю, о чем они там разговаривали, но машину на учет поставили. Денег никому не давали.
А вообще при снятии машины с учета ее обязательно должен эксперт-криминалист осматривать. В заявлении о снятии машины с учета он должен поставить свой штампик и подпись. То есть по идее, можно выяснить, кто ее осматривал.
В комиссионке в компьютере также должны быть занесены данные о прежнем владельце.