Про диски Реплика и КиК здесь можно спросить?:)
Модераторы: Romik, BAlex, Анубис, Podzemshik, Romik, BAlex, Анубис, Podzemshik
- BabyHummer A-328
- Сообщения: 6030
- Зарегистрирован: 27 июн 2012, 12:30
- Двигатель:: Бензин 3.8
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero IV
- Откуда: Москва, Бабушкинская
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Про диски Реплика и КиК здесь можно спросить?:)
Пока что не удалось найти родные б/у диски по приемлемой для меня цене, но в И-нете наткнулся вот на такие http://kordail.ru/out.php?type=wheels&article=1859
Удивила цена. Брать или нет?
Вопросы облезания покрытия от московской соли меня не очень волнуют, т.к я намереваюсь покрыть диски прозрачным антигравием. Но в Реплике волнует качество литья и надежность в целом. В данном случае смущает цена... . Как думаете, покупать такие или нет? Отзывы на реплику не очень хорошие. Но в основном из-за облезания, что меня,повторюсь,не волнует.
Такой же вопрос про КиК. В частности вот такие: http://www.shinaline.ru/disks/%CA%E8%CA/view/7926/
или такие http://magazin.unipol.ru/disk/23009/?fr ... M0MTU2Nzk7
И подходят ли к ним штатные гайки? Или надо другие покупать?
Спасибо!
Удивила цена. Брать или нет?
Вопросы облезания покрытия от московской соли меня не очень волнуют, т.к я намереваюсь покрыть диски прозрачным антигравием. Но в Реплике волнует качество литья и надежность в целом. В данном случае смущает цена... . Как думаете, покупать такие или нет? Отзывы на реплику не очень хорошие. Но в основном из-за облезания, что меня,повторюсь,не волнует.
Такой же вопрос про КиК. В частности вот такие: http://www.shinaline.ru/disks/%CA%E8%CA/view/7926/
или такие http://magazin.unipol.ru/disk/23009/?fr ... M0MTU2Nzk7
И подходят ли к ним штатные гайки? Или надо другие покупать?
Спасибо!
Последний раз редактировалось BabyHummer A-328 06 сен 2012, 10:38, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Андрей
Псакой буду, если вру! :-)
Псакой буду, если вру! :-)
- Губернатор
- Сообщения: 2706
- Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:54
- Двигатель:: 6G72
- Мой автомобиль(и):: PAJERO-4
- Откуда: Хабаровск
- Откуда: Сев.Сахалин-Хабаровск
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Про диски Реплика здесь можно спросить?:)
"Водитель-самый опасный узел машины"
(Виталий) 891Ч7729610
(Виталий) 891Ч7729610
- Губернатор
- Сообщения: 2706
- Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:54
- Двигатель:: 6G72
- Мой автомобиль(и):: PAJERO-4
- Откуда: Хабаровск
- Откуда: Сев.Сахалин-Хабаровск
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Про диски Реплика здесь можно спросить?:)
И не бойтесь и пользуйтесь Найти: ?????????? Перейти
"Водитель-самый опасный узел машины"
(Виталий) 891Ч7729610
(Виталий) 891Ч7729610
- BabyHummer A-328
- Сообщения: 6030
- Зарегистрирован: 27 июн 2012, 12:30
- Двигатель:: Бензин 3.8
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero IV
- Откуда: Москва, Бабушкинская
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Про диски Реплика здесь можно спросить?:)
Большое спасибо за ссылку!;)
Просьба модераторам перенести тему в профильную конфу. Я снова ошибся дверью;)
Просьба модераторам перенести тему в профильную конфу. Я снова ошибся дверью;)
С уважением, Андрей
Псакой буду, если вру! :-)
Псакой буду, если вру! :-)
-
- Сообщения: 612
- Зарегистрирован: 19 дек 2008, 09:17
- Двигатель:: 4М41
- Мой автомобиль(и):: был - Паджеро 4, дизель, 3,2 DiD, сейчас не митсубиси
- Откуда: Москва
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Про диски Реплика здесь можно спросить?:)
самое главное - уточнить, подходят они на П4 (с 17 дюймовыми суппортами) по х-фактору. Может оказаться, что они на П3 (или для П4 с 16 дюймовыми суппортами). я использую реплику 4 зимы и все с ними хорошо, но вот по хфактору сам накололся, купил в свое время ми-14 - передний суппорт задевают, пришлось разделять, ми-14 на задние колеса, штатные на передние.BabyHummer A-328 писал(а):Пока что не удалось найти родные б/у диски по приемлемой для меня цене, но в И-нете наткнулся вот на такие http://kordail.ru/out.php?type=wheels&article=1859
Удивила цена. Брать или нет?
Вопросы облезания покрытия от московской соли меня не очень волнуют, т.к я намереваюсь покрыть диски прозрачным антигравием. Но в Реплике волнует качество литья и надежность в целом. В данном случае смущает цена... . Как думаете, покупать такие или нет? Отзывы на реплику не очень хорошие. Но в основном из-за облезания, что меня,повторюсь,не волнует.
Спасибо!
- BabyHummer A-328
- Сообщения: 6030
- Зарегистрирован: 27 июн 2012, 12:30
- Двигатель:: Бензин 3.8
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero IV
- Откуда: Москва, Бабушкинская
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Про диски Реплика здесь можно спросить?:)
Сильно сомневаюсь, что продавцы знают такие тонкости... . А вот эти как? http://market.yandex.ru/model-spec.xml? ... hid=166068vast писал(а):самое главное - уточнить, подходят они на П4 (с 17 дюймовыми суппортами) по х-фактору. Может оказаться, что они на П3 (или для П4 с 16 дюймовыми суппортами). я использую реплику 4 зимы и все с ними хорошо, но вот по хфактору сам накололся, купил в свое время ми-14 - передний суппорт задевают, пришлось разделять, ми-14 на задние колеса, штатные на передние.BabyHummer A-328 писал(а):Пока что не удалось найти родные б/у диски по приемлемой для меня цене, но в И-нете наткнулся вот на такие http://kordail.ru/out.php?type=wheels&article=1859
Удивила цена. Брать или нет?
Вопросы облезания покрытия от московской соли меня не очень волнуют, т.к я намереваюсь покрыть диски прозрачным антигравием. Но в Реплике волнует качество литья и надежность в целом. В данном случае смущает цена... . Как думаете, покупать такие или нет? Отзывы на реплику не очень хорошие. Но в основном из-за облезания, что меня,повторюсь,не волнует.
Спасибо!
Мне же нужны диски 18 радиуса. Они тоже могут задевать суппорта?
С уважением, Андрей
Псакой буду, если вру! :-)
Псакой буду, если вру! :-)
Re: Про диски Реплика здесь можно спросить?:)
Брал точно такие же для зимней резины 265\60\18, без проблем - 3 года. Брал по цене 4800 за штуку
ПАДЖЕРО 4, 5д, 2007г., 3,2, 165л/с, Yokohama Geolandar A/T-S G012.(продан).
Ленд крузер прадо 150, 2015г., 3.0, 173л/с.
Жизнь, как туалетная бумага! Кажется, что длинная, а тратишь на всякое дерьмо!
Ленд крузер прадо 150, 2015г., 3.0, 173л/с.
Жизнь, как туалетная бумага! Кажется, что длинная, а тратишь на всякое дерьмо!
- BabyHummer A-328
- Сообщения: 6030
- Зарегистрирован: 27 июн 2012, 12:30
- Двигатель:: Бензин 3.8
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero IV
- Откуда: Москва, Бабушкинская
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Про диски Реплика здесь можно спросить?:)
Такие же, это такие http://kordail.ru/out.php?type=wheels&article=1859 ?balbek писал(а):Брал точно такие же для зимней резины 265\60\18, без проблем - 3 года. Брал по цене 4800 за штуку
Или такие? http://market.yandex.ru/model-spec.xml? ... hid=166068

С уважением, Андрей
Псакой буду, если вру! :-)
Псакой буду, если вру! :-)
-
- Сообщения: 612
- Зарегистрирован: 19 дек 2008, 09:17
- Двигатель:: 4М41
- Мой автомобиль(и):: был - Паджеро 4, дизель, 3,2 DiD, сейчас не митсубиси
- Откуда: Москва
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Про диски Реплика здесь можно спросить?:)
я не подскажу, имел опыт только с 17" mi14. Думаю, что проблемы могут быть только с 17", т.к. вроде 18" не шли на П3, но могу ошибаться.BabyHummer A-328 писал(а):Сильно сомневаюсь, что продавцы знают такие тонкости... . А вот эти как? http://market.yandex.ru/model-spec.xml? ... hid=166068vast писал(а):самое главное - уточнить, подходят они на П4 (с 17 дюймовыми суппортами) по х-фактору. Может оказаться, что они на П3 (или для П4 с 16 дюймовыми суппортами). я использую реплику 4 зимы и все с ними хорошо, но вот по хфактору сам накололся, купил в свое время ми-14 - передний суппорт задевают, пришлось разделять, ми-14 на задние колеса, штатные на передние.BabyHummer A-328 писал(а):Пока что не удалось найти родные б/у диски по приемлемой для меня цене, но в И-нете наткнулся вот на такие http://kordail.ru/out.php?type=wheels&article=1859
Удивила цена. Брать или нет?
Вопросы облезания покрытия от московской соли меня не очень волнуют, т.к я намереваюсь покрыть диски прозрачным антигравием. Но в Реплике волнует качество литья и надежность в целом. В данном случае смущает цена... . Как думаете, покупать такие или нет? Отзывы на реплику не очень хорошие. Но в основном из-за облезания, что меня,повторюсь,не волнует.
Спасибо!
Мне же нужны диски 18 радиуса. Они тоже могут задевать суппорта?
- BabyHummer A-328
- Сообщения: 6030
- Зарегистрирован: 27 июн 2012, 12:30
- Двигатель:: Бензин 3.8
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero IV
- Откуда: Москва, Бабушкинская
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Про диски Реплика здесь можно спросить?:)
Т.к мне нужны 18-е, то проблем быть не должно. Спасибо!vast писал(а): я не подскажу, имел опыт только с 17" mi14. Думаю, что проблемы могут быть только с 17", т.к. вроде 18" не шли на П3, но могу ошибаться.
С уважением, Андрей
Псакой буду, если вру! :-)
Псакой буду, если вру! :-)
- BabyHummer A-328
- Сообщения: 6030
- Зарегистрирован: 27 июн 2012, 12:30
- Двигатель:: Бензин 3.8
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero IV
- Откуда: Москва, Бабушкинская
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Про диски Реплика здесь можно спросить?:)
Про диски КиК что-то можете сказать? Побаиваюсь я эту Реплику, все-таки;)
С уважением, Андрей
Псакой буду, если вру! :-)
Псакой буду, если вру! :-)
- raindel
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:40
- Двигатель:: Бензин
- Мой автомобиль(и):: Pajero IV 3.8
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
Re: Про диски Реплика и КиК здесь можно спросить?:)
Брал себе Реплику, на другую машину, правда. Откатала два года по Москве круглогодично, теперь уже 4 года ездит по провинции - никаких косяков.
Мы не ищем легких путей - нам лень!
- Oxoтниk
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:20
- Двигатель:: 2.5 Common Rail
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi PajeroSport 2.5 DI-D AT
- Откуда: Реутов
- Откуда: Реутов
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Про диски Реплика и КиК здесь можно спросить?:)
Присоединяюсь к вопросу. Хочу взять диски на зиму для Паджеро Спорт.
Основные критерии выбора:
1) Идентичные с родными дисками характеристики.
2) Надежность и качество.
3) Цена.
Сразу же наткнулся на два варианта:
Replica Mitsubishi (MI38) 7x16 6x139,7 ET 38 DIA 67,1 (silver)
K&K R7 Рольф 7.5x17 ET 38 6x139.7 DIA 67.1 (silver)
По параметрам вроде совпадают с оригиналом. Цена тоже устраивает. Но что с качеством этих производителей? Где их делают?
Основные критерии выбора:
1) Идентичные с родными дисками характеристики.
2) Надежность и качество.
3) Цена.
Сразу же наткнулся на два варианта:
Replica Mitsubishi (MI38) 7x16 6x139,7 ET 38 DIA 67,1 (silver)
K&K R7 Рольф 7.5x17 ET 38 6x139.7 DIA 67.1 (silver)
По параметрам вроде совпадают с оригиналом. Цена тоже устраивает. Но что с качеством этих производителей? Где их делают?
С уважением, Константин.
PajeroSport II (Силовики, пороги, багажник МШУ; Шноркель; Свет HELLA; СиБи; Бодик 2"; Lovells Suspension HD; Зима: Mastercraft Courser MSR 32"; Лето: BFGoodrich MT KM2 33")
Охотниk на Drive2.ru
PajeroSport II (Силовики, пороги, багажник МШУ; Шноркель; Свет HELLA; СиБи; Бодик 2"; Lovells Suspension HD; Зима: Mastercraft Courser MSR 32"; Лето: BFGoodrich MT KM2 33")
Охотниk на Drive2.ru
- Prizrack
- Сообщения: 1443
- Зарегистрирован: 24 июл 2008, 10:49
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Про диски Реплика и КиК здесь можно спросить?:)
у МПС вроде стандарт 7х16, ET=10, PCD=6x139.7, DIA=108.0 ?? 

MPS2.5Td, Body 4см, STT New 33"/12.5 R15(лето), 285/75R16 хакка LT2(зима) ComeUP DS-9.5, Safari Snorkel, доп. бак (~100л)
"А в мире есть такие дороги, куда боятся соваться боги, а мы назло всем стихиям петляем то в рай, то в ад" (с)
"А в мире есть такие дороги, куда боятся соваться боги, а мы назло всем стихиям петляем то в рай, то в ад" (с)
- BabyHummer A-328
- Сообщения: 6030
- Зарегистрирован: 27 июн 2012, 12:30
- Двигатель:: Бензин 3.8
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero IV
- Откуда: Москва, Бабушкинская
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Про диски Реплика и КиК здесь можно спросить?:)
Про Реплику слышал разное... Возможно, дело в том, где конкретно производились диски. Про КиК слышал только положительные отзывы. Поэтому, скорее всего, остановлюсь на них. Хотя, цена в два раза выше Реплики. Но и качество, надеюсь, гораздо выше;) Только остался один вопрос: гайки туда родные подходят? Или надо КиКовские покупать?Oxoтниk писал(а):Присоединяюсь к вопросу. Хочу взять диски на зиму для Паджеро Спорт.
Основные критерии выбора:
1) Идентичные с родными дисками характеристики.
2) Надежность и качество.
3) Цена.
Сразу же наткнулся на два варианта:
Replica Mitsubishi (MI38) 7x16 6x139,7 ET 38 DIA 67,1 (silver)
K&K R7 Рольф 7.5x17 ET 38 6x139.7 DIA 67.1 (silver)
По параметрам вроде совпадают с оригиналом. Цена тоже устраивает. Но что с качеством этих производителей? Где их делают?
С уважением, Андрей
Псакой буду, если вру! :-)
Псакой буду, если вру! :-)
- Oxoтниk
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:20
- Двигатель:: 2.5 Common Rail
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi PajeroSport 2.5 DI-D AT
- Откуда: Реутов
- Откуда: Реутов
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Про диски Реплика и КиК здесь можно спросить?:)
В моем размере разница между репликой и K&K не очень большая. Где-то 600р. с диска. Жаль у K&K нет модели повторяющей дизайн моих родных дисков.BabyHummer A-328 писал(а):Про Реплику слышал разное... Возможно, дело в том, где конкретно производились диски. Про КиК слышал только положительные отзывы. Поэтому, скорее всего, остановлюсь на них. Хотя, цена в два раза выше Реплики. Но и качество, надеюсь, гораздо выше;) Только остался один вопрос: гайки туда родные подходят? Или надо КиКовские покупать?Oxoтниk писал(а):Присоединяюсь к вопросу. Хочу взять диски на зиму для Паджеро Спорт.
Основные критерии выбора:
1) Идентичные с родными дисками характеристики.
2) Надежность и качество.
3) Цена.
Сразу же наткнулся на два варианта:
Replica Mitsubishi (MI38) 7x16 6x139,7 ET 38 DIA 67,1 (silver)
K&K R7 Рольф 7.5x17 ET 38 6x139.7 DIA 67.1 (silver)
По параметрам вроде совпадают с оригиналом. Цена тоже устраивает. Но что с качеством этих производителей? Где их делают?
А гайки же к шпилькам должны подходить, а к дискам они особого отношения не имеют.. Или я чего-то не понимаю.
С уважением, Константин.
PajeroSport II (Силовики, пороги, багажник МШУ; Шноркель; Свет HELLA; СиБи; Бодик 2"; Lovells Suspension HD; Зима: Mastercraft Courser MSR 32"; Лето: BFGoodrich MT KM2 33")
Охотниk на Drive2.ru
PajeroSport II (Силовики, пороги, багажник МШУ; Шноркель; Свет HELLA; СиБи; Бодик 2"; Lovells Suspension HD; Зима: Mastercraft Courser MSR 32"; Лето: BFGoodrich MT KM2 33")
Охотниk на Drive2.ru
- Santorus
- Сообщения: 677
- Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 17:39
- Двигатель:: 4M40, 4D56
- Мой автомобиль(и):: Pajero-II несколько....
- Откуда: Москва
- Откуда: Москва.мРижская.
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Про диски Реплика и КиК здесь можно спросить?:)
А гайки же к шпилькам должны подходить, а к дискам они особого отношения не имеют.. Или я чего-то не понимаю.
На разных дисках могут быть отверстия под разные гайки-гайки со втулками,гайки "под конус",да и конус может быть разный.Так что всё не так-то просто.
На разных дисках могут быть отверстия под разные гайки-гайки со втулками,гайки "под конус",да и конус может быть разный.Так что всё не так-то просто.
8-916 745 75 три-четыре
- BabyHummer A-328
- Сообщения: 6030
- Зарегистрирован: 27 июн 2012, 12:30
- Двигатель:: Бензин 3.8
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero IV
- Откуда: Москва, Бабушкинская
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Про диски Реплика и КиК здесь можно спросить?:)
Нет. Это не так. Поэтому, перед покупкой надо обязательно уточнять у продавца.Oxoтниk писал(а): А гайки же к шпилькам должны подходить, а к дискам они особого отношения не имеют.. Или я чего-то не понимаю.
С уважением, Андрей
Псакой буду, если вру! :-)
Псакой буду, если вру! :-)
- Oxoтниk
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:20
- Двигатель:: 2.5 Common Rail
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi PajeroSport 2.5 DI-D AT
- Откуда: Реутов
- Откуда: Реутов
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Про диски Реплика и КиК здесь можно спросить?:)
Точно не знаю. На сайте Митсу точных данных нет. Ориентировался на то, что Replica MI38 внешне один в один с родными дисками и вроде как должна повторять их и по параметрам. Если не прав - поправьте.Prizrack писал(а):у МПС вроде стандарт 7х16, ET=10, PCD=6x139.7, DIA=108.0 ??
P.s. Речь идет про NMPS а не про MPS
С уважением, Константин.
PajeroSport II (Силовики, пороги, багажник МШУ; Шноркель; Свет HELLA; СиБи; Бодик 2"; Lovells Suspension HD; Зима: Mastercraft Courser MSR 32"; Лето: BFGoodrich MT KM2 33")
Охотниk на Drive2.ru
PajeroSport II (Силовики, пороги, багажник МШУ; Шноркель; Свет HELLA; СиБи; Бодик 2"; Lovells Suspension HD; Зима: Mastercraft Courser MSR 32"; Лето: BFGoodrich MT KM2 33")
Охотниk на Drive2.ru
-
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 13:32
- Двигатель:: Дизель 4М41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 4
- Откуда: г. Тула
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Про диски Реплика здесь можно спросить?:)
КиК изготавливают в Красноярске. Как я понял, КрАЗ (красноярский алюминиевый завод) купил у немцев оборудование (или создал СП) и отливает большую гамму дисков из своего сырья. Реплику же изготавливают в Китае.BabyHummer A-328 писал(а):Про диски КиК что-то можете сказать? Побаиваюсь я эту Реплику, все-таки;)
Сам долго тыкался с покупкой дисков (но я брал 17-ти дюймовые а не 18-е). Долго выбирал между репликой и КиКом, в итоге купил КиК. О покупке не жалею. Что порадовало в КиКе:
1. Производитель сразу заявляет на выбранную мной модель max нагрузку 900кг. Ни в одной из реплик упоминания о max нагрузке не было и в помине.
2. Диски КиК были изготовлены под ШТАТНЫЕ ФЛАНЦЕВЫЕ ГАЙКИ а не под конические, под которые изготавливают Реплику. Т.е. открутил штатные гайки, снял летние колёса на родных дисках, поставил зимнюю резину ни КиКах, прикрутил обратно штатные гайки вместе с секретками (если купили оригинальные секретки муцубиси конечно), протянули всё динамометрическим ключиком с усилием 120 Н*м и полный порядок.
3. Точно помню, что модель этих дисков КиК называлась R7 Рольф Джип. Артикула дисков не помню, но коробки от них по-моему где-то остались, так что при желании можно посмотреть. Брать диски под конические гайки - по-моему это делать нецелесообразно.
4. Что ещё можно порекомендовать: для затяжки колёсных гаек рекомендуется приобрести динамометрический ключ. Шиномонтажников с пневмопистолетами-гайковертами к колесам и близко не подпускать - у знакомого на П4 таким макаром обломили две шпильки на колёсных ступицах. Если покупаете диски для установки зимней резины, то подумайте - а нужны ли Вам именно 18-е диски: есть смысл купить 17-е диски и под них 17-ю же зимнюю резину. Кататься зимой на 17-х дисках с более "толстой" резиной 265/65 R17 ИМХО мягче, чем на 18-х низкопрофильных катках и резине 265/60 R18 да и бюджет покупки 17-е диски + 17-я резина по-любому будет меньше чем с 18-ми.
5. Покупая диски КиК Вы оставляете деньги русским производителям а не китайским буржуинам - тоже определённый довод в пользу отечественного КАЧЕСТВЕННОГО товара.
Всем удачи на дорогах!
Последний раз редактировалось Gamaun 06 сен 2012, 15:46, всего редактировалось 1 раз.