Pajero 4x4 Off-Road Club

Всем привет. Столкнулся с проблемой гула в передней оси при движении.
Авто Паджеро 3 дизель.
Сам гул по звуку напоминает некое трение. Звук как под нагрузкой так и накатом. Как на большой скорости , так и на малой. УУУ-ууу-УУУ-ууу-УУУ А после 80 км/ч. звук сливается в одно большое УУУУУУУУУ . При любых раскладах отдает легкой вибрацией в педали. Динамика авто упала. Еще мне кажется, что иногда машину стало кидать влево и вправо, но я списываю на отсутствие сход-развала за последние полгода.
Включение/отключение полного привода ситуацию не меняет. Да и передний кардан стоит свежий контрактный.

Что делал:
1. Перепроверил тормозную систему, суппорта перебраны. Поршни и направляющие ходят свободно.
2. Поменял обе передние ступицы
3. Заменил передний левый привод на контрактный. В правом поменял внешнюю гранату.
4. Заменил вакуумные клапана под воздушным фильтром.
5. Сменил масло в редукторе. Оно чистое. Стружки нет.
6. На всякий случай заменил правый подшипник полуоси.
7. Проверил сканером супер селект на ошибки. Их нет.

Где-то читал, что вой может быть причиной недовключения переднего моста. Именно поэтому заменил вакуумные клапаны.
Что еще можно сделать помимо замены редуктора и как еще выявить недовключение переднего моста?

ELECTREG писал(а): ↑25 мар 2025, 12:10 Динамика авто упала.

Настораживает. Именно как за хвост держат? Или мотор не тащит?
Во втором случае возможно вакуумные трубки повреждены или дырка в вакуумном аккумуляторе (бочка такая на мосту).

кстати, у тебя уже была подобная тема.
viewtopic.php?t=131467
правда, я ничего не понял... при чем там были дизели и ГБО...

ELECTREG писал(а): ↑25 мар 2025, 12:10 Что еще можно сделать

выкинуть оба привода и покататься без них...?
хотя, мне кажется, после проделанных пунктов 1-7 все довольно очевидно - не знаю как насчет НЕдовключения моста, но, имхо, клинит явно дифференциал (может подшипник под бугелем, может хвостовик).
Да и звук ниоткуда НЕ возьмется.

Кстати, в процессе замены приводов не было выявлено какого-то сопротивления вращению?

hc2hunter писал(а): ↑25 мар 2025, 13:52 Именно как за хвост держат? Или мотор не тащит?

И то и то. Машине явно передвигаться тяжелее. Как будто тормоза зажаты. Но это не так. Они все перебирались вкруг.

hc2hunter писал(а): ↑25 мар 2025, 13:52 кстати, у тебя уже была подобная тема.
viewtopic.php?t=131467

Это была другая машина в семье с другими проблемами. Тут ситуация иная.

hc2hunter писал(а): ↑25 мар 2025, 13:52
выкинуть оба привода и покататься без них...?

Справа выкинуть можно. Слева будет фонтан из масла. Держал в голове данную идею, но сейчас ее не рассматриваю.

hc2hunter писал(а): ↑25 мар 2025, 13:52 Кстати, в процессе замены приводов не было выявлено какого-то сопротивления вращению?

Нет, приводы оба в отличном состоянии без люфтов и закусов.
Как я уже писал выше- левый полностью контрак с разборки в идеале за 12 тыс , на на правом поменял внешнюю гранату на Триалли (5 тыс)

Как еще можно проверить правильное включение переднего моста кроме визуального осмотра трубок и бочки?

ELECTREG писал(а): ↑26 мар 2025, 13:45 Справа выкинуть можно. Слева будет фонтан из масла. Держал в голове данную идею, но сейчас ее не рассматриваю.

С чего бы быть фонтану? Там нет давления, да и уровень масла еле доходит до высоты всех выходных отверстий. Так... слабое вытекание может быть.
А в режиме 2H вообще вращаться ничего не должно.
И несложно придумать затычки на 20 минут. Я, помню, ездил без заднего кардана, - изобрел какую-то пробку, аккуратно прилепив ее по кругу через герметик и зафиксировав какими-то штрапсами.

ELECTREG писал(а): ↑26 мар 2025, 13:45 Нет, приводы оба в отличном состоянии без люфтов и закусов.

я про вращение самого дифа. крутишь приводы - крутится внутри диф.
ну или за кардан покрутить - вдруг что подклинивает внутри.
также можно на стоячей машине (с заведенным мотором) попробовать поторкать 2H-4H, руками пощупать-покрутить что происходит.

У меня такая же фигня! Чё делать?

Парни! Вы хотя бы звук выложите (достаточно из салона), возможность есть. А то ууууу-УУУ-ууу - воспринимается хреново...
Как из анекдота: "Гоги напел"

hc2hunter писал(а): ↑26 мар 2025, 16:11 ну или за кардан покрутить - вдруг что подклинивает внутри.

Крутил. Ничего не цепляет.
Видимо, гул только под нагрузкой.

Сейчас дошел до стадии поиска контрактного редуктора..
Возник вопрос: какой именно там установлен и с каким передаточным числом?
Наклейка на самом корпусе редуктора давно отвалилась.
По каталогам джапанкатс бьются номера MR453794 (как я понимаю, это номер корпуса) и MR548646.
Напоминаю: Паджеро 3 дизель. Если что, то задней блокировки нет. Есть кнопка "пьяная машинка-антизанос"
Это касается заднего редуктора, но ведь с передним они должны быть одинаковые по передаточному.

Может вначале попробовать перебрать чулок с приводом подключения переднего моста? Там может какая нибудь ерунда! Из-за неё покупать всё в сборе? Там и детали все недорогие.

UPD.
Пробил по ASA. Передаточное 3,917.
На разборках вообще туго. Везде 4,3 и 4,6, да еще и корпуса MR453794 ни у кого нет(((

Michael7777,
Машина на данный момент единственная в семье. Живем за городом. Снять редуктор могу без проблем. Но есть риск что-то разобрать и не собрать внутри чулка и потом не уехать вообще. Да и сам процесс" Снять-посмотреть поставить-купить нужное-снять перебрать -поставить" долее длительный, нежели снять/поставить.

В самом чулке может устать подшипник MB620516. Как я понимаю, он не находится в общей масляной ванне и может легко заржаветь и залюфтить.
А вот в самом диффе их аж 4шт.
Учитывая, что гул идёт в такт вращения колес, больше похоже именно на подшип в чулке....

ELECTREG писал(а): ↑30 мар 2025, 13:31 Как я понимаю, он не находится в общей масляной ванне

Тот, что ты показал, как раз в масле купается, он в самой подключайке ПП находится.
А посмотреть надо вот этот подшипник, который находится со стороны шруса.
Вот он сам по себе, и довольно часто вылетает из-за попадания влаги.

ELECTREG писал(а): ↑30 мар 2025, 13:31 А вот в самом диффе их аж 4шт.

Эти подшипники работают только в режиме ПП, так что если они неисправны или шестерни в диффе, то при переводе на задний привод всё должно замолкать.

Может какая нибудь вилка развалилась или муфта.

dvm99,
Подшипник правой полуоси- это первое, что я поменял. Гул так и остался.

dvm99 писал(а): ↑30 мар 2025, 15:10 при переводе на задний привод всё должно замолкать.

Гул идёт от самого факта что машина катится. С нагрузкой и без нагрузки. С отключенным полным приводом и в включенным одинаково гудит.

ELECTREG писал(а): ↑30 мар 2025, 19:33 Подшипник правой полуоси- это первое, что я поменял. Гул так и остался.

Так-то эта "труба" называется- удлинитель, поэтому я немного не понял
Чисто теоретически конечно может шуметь и тот подшипник, что ты указал. Он работает и при ПП, и при ЗП.
Но он работает в масле и на него нагрузки сравнительно небольшие.
ХЗ, может и имеет смысл его проверить...
ПС
Кстати, чтоб два раза не лазить, имей в запасе ещё и сальник для этого подшипника 32062.

dvm99 писал(а): ↑30 мар 2025, 19:55 Чисто теоретически конечно может шуметь и тот подшипник, что ты указал. Он работает и при ПП, и при ЗП.
Но он работает в масле и на него нагрузки сравнительно небольшие.

Странно то, что автор отмечает ухудшение тяги и динамики.
При этом вручную он проверял и кардан и привода и крутил через приводы диф - и нигде сопротивления НЕТ.
А мы ведь понимаем, как должно "клинить", чтобы Паджера не тянула? Это, извиняюсь, не Ока или Жигули.
Да если бы в таких обстоятельствах клинил подшипник, - там бы уже "под машиной стружка была" мне кажется... Причем он всего моста...
Кроме того, на 2H передний мост должен полностью отключаться. Даже передний кардан в идеале вращаться НЕ будет (возможно лишь легкое его проворачивание от потоков масла в РКП.
Впрочем, я предлагал полностью снять приводы... (а лучше и задний кардан).

Может мы вообще ищем не то и не там? Чтобы полностью исключить звуки выхлопной системы может машину как-то покатать на N без участия мотора и послушать что там внизу?
Или может хоть на подъемнике покрутить колесами на разных скоростях? Не...?

hc2hunter писал(а): ↑31 мар 2025, 10:36 ухудшение тяги и динамики.

Поднимал машину домкратами за передний мост с отключенным полным приводом. Колеса крутились в воздухе оба. Никаких закусываний и подклиниваний не было.

ПО поводу падания динамики: вещь неоднозначная на уровне ощущения. Пятнадцать лет за рулем Паджеро 3 и 4 научили чувствовать изменение динамики даже, если поджимает одна из тормозных колодок.
Однозначно гул сопровождается некоей плавающей вибрацией, передающейся на руль и отдающей в педали.

В ближайшее время переобую резину с зимней на летнюю.
Так же заказал передний редуктор. Жду когда приедет.
По каталогам, кстати идет редуктор 3,917 с маркировкой на корпусе MR453794. Залез под машину- читаю номер MR453792

dvm99,
Сальники уже заказаны. Левый, кстати , стал подтекать....

Я тут недавно словил...
Началась вибрация странная, которой раньше не было, и на D и на N. Вибрация от мотора, которая неприятно передается на руль.
Еще и странный звук появился снизу когда машину плавно разгоняешь. Не то скрежет, не то как-будто уже "Буратино" где-то выпиливают...

По факту.
1. Открутилась одна гайка правой приемной трубы и куда-то потерялась. То есть когда даешь хороший газ ну или когда мотор наклоняется - там образовывалась "щель" и секли газы. Как результат - вибрация и кривая работа как минимум 3-5 цилиндров.
2. Термощиток левого первого катализатора располовинился и зловеще гремел на перегазовках (причем эдак глухо, тяжело)


До этого тоже год назад ловил "дикость". Хорошо Саша SNOOPER сразу посоветовал - смотри выхлоп!
И да, оказалось лопнул знаменитый кронштейн, который выхлоп держит за АКПП. А звуки-то были... что аж коробку срочно под замену.
http://92.241.103.49/files/montero/20240228_141527.mp4
(и это звук на месте! в движении все прелести и гула и отдачи в педали - весь спектр удовольствий).


Сформулирую иначе.
Скатись с горы на N с заглушенным мотором. Будет звук или нет?
Вот ты точно уверен на 100%, что локализовал проблему именно в районе переднего дифа?

hc2hunter писал(а): ↑31 мар 2025, 16:01 там образовывалась "щель" и секли газы. Как результат - вибрация и кривая работа как минимум 3-5 цилиндров.

Если щель образовалась до лямбды, то заблуждение, что из-за того, что газы секут. Как раз-таки наоборот. В трубе почти нет давления, и выхлоп, проходя мимо щели засасывает воздух (кислород) с улицы за счёт эффекта эжекции (краскопульт на этом эффекте работает). И вот этот кислород мешал лямбде работать корректно.

hc2hunter писал(а): ↑31 мар 2025, 16:01 Термощиток левого первого катализатора располовинился и зловеще

Да, экраны отваливаются и на катах, и на глушителе и поют весёлые песни
Я поэтому и советовал ТСу записать звук!

Ну у меня гул точно не связан с движком. Пускал машину с высокой горки с заглушенным ДВС. Всё равно гудит((